人民網(wǎng)倫敦1月5日電(記者 黃培昭) 1月3日,駐英國(guó)大使劉曉明接受英國(guó)第二大公共電視臺(tái)-------獨(dú)立電視臺(tái)《十點(diǎn)新聞》(ITV NEWS AT TEN)節(jié)目外事記者莊銳(John Ray)專訪,進(jìn)一步深入揭批安倍企圖復(fù)辟日本軍國(guó)主義本質(zhì),闡述中方在釣魚(yú)島及其附屬島嶼問(wèn)題上的嚴(yán)正立場(chǎng),呼吁國(guó)際社會(huì)共同努力制止日本軍國(guó)主義復(fù)活,維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定與世界和平。該臺(tái)在當(dāng)晚黃金時(shí)段播放了專訪主要內(nèi)容,并在該臺(tái)網(wǎng)站播放了采訪實(shí)錄視頻。采訪實(shí)錄如下:
莊銳:能否先從“伏地魔”談起。你在《每日電訊報(bào)》上使用的這個(gè)比喻非常生動(dòng)。為什么把日本比作“伏地魔”這樣一個(gè)邪惡角色?
劉大使:我認(rèn)為日本軍國(guó)主義與“伏地魔”有一些共同之處。消滅“伏地魔”的唯一方法是把七個(gè)“魂器”全部摧毀。只要靖國(guó)神社還留存在日本人民記憶之中,軍國(guó)主義就始終陰魂不散。一些人認(rèn)為中國(guó)在參拜靖國(guó)神社這個(gè)問(wèn)題上小題大做。但是日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜的是一個(gè)供奉戰(zhàn)爭(zhēng)罪犯,特別是有14名甲級(jí)戰(zhàn)犯的神社。這些戰(zhàn)犯給各國(guó)人民,包括英國(guó)人民帶來(lái)重大傷亡和損失。東條英機(jī)是14名甲級(jí)戰(zhàn)犯之首。他不僅對(duì)中國(guó)發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng),而且對(duì)美國(guó)、英國(guó)和荷蘭開(kāi)戰(zhàn)。所以日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社是一個(gè)關(guān)乎日本未來(lái)發(fā)展方向的重大問(wèn)題,是關(guān)乎和平與戰(zhàn)爭(zhēng)、正義與邪惡、光明與黑暗的大是大非問(wèn)題。鑒于上述原因,中國(guó)對(duì)日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社提出強(qiáng)烈抗議。
莊銳:你認(rèn)為日本什么是邪惡的?是日本軍國(guó)主義嗎?
劉大使:確實(shí)如此。我們對(duì)日本領(lǐng)導(dǎo)人背離和平的言論深感憂慮。你知道,安倍甚至否認(rèn)日本發(fā)動(dòng)了侵略戰(zhàn)爭(zhēng),鼓吹所謂“侵略未定論”。日本副首相麻生太郎甚至揚(yáng)言“日本可以學(xué)習(xí)納粹德國(guó)修憲的做法”。他們還蓄意煽動(dòng)所謂“中國(guó)威脅論”,制造地區(qū)緊張,為擴(kuò)充軍備尋找借口。我們對(duì)安倍復(fù)辟軍國(guó)主義企圖表示嚴(yán)重?fù)?dān)憂。今天的日本和二戰(zhàn)前的德國(guó)有不少相似之處,對(duì)此我們深感憂慮。
莊銳:在日方看來(lái),過(guò)去20年來(lái)中國(guó)不斷擴(kuò)充軍備,正成為地區(qū)新興大國(guó),日本需要防御中國(guó)這個(gè)新的超級(jí)大國(guó)。中國(guó)軍費(fèi)在過(guò)去25年中一直保持兩位數(shù)增長(zhǎng)。
劉大使:并不是這樣。中國(guó)國(guó)防支出近年雖有所增加,但是中國(guó)的人均軍費(fèi)和美國(guó)、英國(guó)、日本相比是最低的。中國(guó)是一個(gè)擁有13億人口的大國(guó),擁有2.2萬(wàn)公里陸地邊界線和3.2萬(wàn)公里海岸線,國(guó)防任務(wù)十分繁重。中國(guó)的國(guó)防費(fèi)用占GDP和財(cái)政總支出比重近年來(lái)不斷下降。美國(guó)、英國(guó)、日本的人均軍費(fèi)分別是中國(guó)的22倍、9倍和5倍。最重要的是中國(guó)國(guó)防政策的性質(zhì),中國(guó)奉行的是防御性國(guó)防政策。中國(guó)從沒(méi)有侵略過(guò)外國(guó)一寸土地。事實(shí)上,中國(guó)百年近代史是被外國(guó)列強(qiáng)侵略瓜分的歷史,而日本恰恰相反。
莊銳:但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō),中國(guó)是侵略者而不是日本。比如釣魚(yú)島問(wèn)題,中方劃設(shè)東海防空識(shí)別區(qū),但國(guó)際法認(rèn)定釣魚(yú)島屬于日本,不是嗎?而中方卻在宣誓主權(quán),看上去是中方存在領(lǐng)土野心。
劉大使:這種觀點(diǎn)是完全錯(cuò)誤的。釣魚(yú)島自古以來(lái)就是中國(guó)的領(lǐng)土。1895年中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)后,釣魚(yú)島才被日本非法侵占。根據(jù)第二次世界大戰(zhàn)后中、英、美三國(guó)首腦發(fā)表的《開(kāi)羅宣言》,日本必須向中國(guó)歸還所有竊取之領(lǐng)土,包括臺(tái)灣及其周邊島嶼,當(dāng)然也包括釣魚(yú)島。二戰(zhàn)結(jié)束,美國(guó)在冷戰(zhàn)中支持日本,向其移交島嶼行政管轄權(quán)。中國(guó)從未承認(rèn)美日這種私相授受并提出多次抗議。然而即便是美國(guó),在釣魚(yú)島的主權(quán)問(wèn)題上也保持中立。
釣魚(yú)島一直是中日之間的爭(zhēng)議問(wèn)題。中日邦交正;瘯r(shí),兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成諒解,同意將釣魚(yú)島問(wèn)題放一放,留待以后解決。1978年,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平訪問(wèn)日本時(shí),一位日本記者向他提出釣魚(yú)島問(wèn)題。鄧小平回答說(shuō):這個(gè)問(wèn)題我們同日本有爭(zhēng)議,可以把它放一放,也許下一代人比我們更聰明些,會(huì)找到實(shí)際解決的方法。
莊銳:但從目前看來(lái),中方在島嶼問(wèn)題上似乎不會(huì)妥協(xié),堅(jiān)持認(rèn)為島嶼是中國(guó)領(lǐng)土,歸中國(guó)所有。
劉大使:現(xiàn)在的問(wèn)題是,日本主動(dòng)挑起了爭(zhēng)端。日本右翼勢(shì)力和日本政府先后制造了“購(gòu)島”和將釣魚(yú)島“國(guó)有化”鬧劇,才引起地區(qū)緊張局勢(shì),中國(guó)不得不做出反應(yīng)。中方一直在被迫回應(yīng)日本的挑釁。中國(guó)是一個(gè)愛(ài)好和平的國(guó)家。但我們也是講原則的,這就是人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人。
莊銳:在外人看來(lái),目前局勢(shì)令人擔(dān)憂。人們將中日爭(zhēng)議視為可能引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的“火藥桶”。你是否有同樣的擔(dān)心?
劉大使:我們同樣感到擔(dān)心。但我想強(qiáng)調(diào),中國(guó)希望與日本發(fā)展睦鄰友好關(guān)系。42年前中日邦交正;瘯r(shí),兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人宣布“中日永不再戰(zhàn)”。中日同為亞洲重要國(guó)家,中日關(guān)系對(duì)亞太地區(qū)和平至關(guān)重要。但日本右翼勢(shì)力及軍國(guó)主義蠢蠢欲動(dòng)、再次抬頭,形勢(shì)的發(fā)展并不取決于中國(guó)。這也是我為什么把日本軍國(guó)主義比作“伏地魔”。只有制止日本軍國(guó)主義,才能確保地區(qū)和平與穩(wěn)定,避免戰(zhàn)爭(zhēng)。因此我們呼吁安倍政府不要在錯(cuò)誤的道路上越走越遠(yuǎn)。
莊銳:在電影結(jié)尾,“伏地魔”最終被消滅了。
劉大使:要想保證亞太地區(qū)的和平與繁榮,就必須消滅日本軍國(guó)主義。
莊銳:中國(guó)政府表示中國(guó)不會(huì)允許日本重新走上擴(kuò)充軍備之路,這是否意味中方將采取防御性軍事行動(dòng)來(lái)阻止日本?
劉大使:中國(guó)從不挑釁,但會(huì)反擊。我們對(duì)外闡明我們的立場(chǎng),是希望引起國(guó)際社會(huì)的警覺(jué)。我在《每日電訊報(bào)》發(fā)表文章正是希望英國(guó)民眾了解我們的擔(dān)憂。我們看重中英關(guān)系,也看重英方如何看待這件事。英國(guó)在維護(hù)歐洲及世界和平與穩(wěn)定上發(fā)揮著重要作用。中英既是二戰(zhàn)盟友,也是戰(zhàn)爭(zhēng)受害者,兩國(guó)應(yīng)與國(guó)際社會(huì)一道共同承擔(dān)起維護(hù)戰(zhàn)后秩序的責(zé)任。這一秩序帶來(lái)了戰(zhàn)后70年的和平與穩(wěn)定。明年將迎來(lái)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年。我們?cè)趹c祝勝利的同時(shí),也應(yīng)關(guān)注二戰(zhàn)歷史是否會(huì)重演。如不制止日本軍國(guó)主義復(fù)辟,另一場(chǎng)世界大戰(zhàn)的可能性就不能完全排除。我們希望以和平的方式解決問(wèn)題,但也要做最壞的打算。因此,最好的辦法是國(guó)際社會(huì)共同努力。我高興地看到,不僅中國(guó)抗議安倍參拜靖國(guó)神社,韓國(guó)、美國(guó)等國(guó)家也表達(dá)了嚴(yán)重關(guān)切和失望。我們希望國(guó)際社會(huì)共同制止日本軍國(guó)主義復(fù)辟。
莊銳:我們知道,日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)給中國(guó)人民造成了巨大的傷害,中國(guó)人民是否能夠原諒日本,還是在70年后的今天仍然懷有仇恨?
劉大使:日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)給中國(guó)人民帶來(lái)巨大災(zāi)難,造成了3500多萬(wàn)人傷亡,直接和間接經(jīng)濟(jì)損失達(dá)6000多億美元。我們希望彌合戰(zhàn)爭(zhēng)造成的傷痛,因此中日邦交正;瘯r(shí),中國(guó)政府決定放棄對(duì)日本戰(zhàn)爭(zhēng)索賠。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為,犯下戰(zhàn)爭(zhēng)罪行的是日本軍國(guó)主義者,不是日本普通百姓。我們也不希望今天的日本年輕人為父輩曾經(jīng)犯下的罪行承擔(dān)責(zé)任。中國(guó)希望與日本和平相處。但日本領(lǐng)導(dǎo)人通過(guò)參拜靖國(guó)神社、改寫(xiě)歷史、篡改教科書(shū)、拒絕懺悔,不斷挑起新的仇恨。日本當(dāng)局不希望向下一代講述侵略歷史。日本和德國(guó)在對(duì)待歷史問(wèn)題上采取了截然不同的態(tài)度。德國(guó)時(shí)任總理勃蘭特在波蘭猶太人紀(jì)念碑前下跪謝罪,現(xiàn)任總理默克爾訪問(wèn)納粹集中營(yíng)憑吊遇難者。而日本領(lǐng)導(dǎo)人從未做出類似政治姿態(tài),甚至連向中國(guó)人民道歉的話都沒(méi)有,怎么讓中國(guó)人民忘記歷史?日本政府和領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度非常重要,我們希望他們改弦易轍,向中國(guó)、亞洲和所有遭受日本侵略戰(zhàn)爭(zhēng)苦難的人民真誠(chéng)道歉、懺悔,從而翻開(kāi)新的一頁(yè)。問(wèn)題是,日本戰(zhàn)爭(zhēng)罪行從未得到徹底清算,因此軍國(guó)主義在日本總是蠢蠢欲動(dòng),國(guó)際社會(huì)應(yīng)該對(duì)日本軍國(guó)主義的動(dòng)向保持警惕。
注:獨(dú)立電視臺(tái)是英國(guó)僅次于BBC的第二大公共電視臺(tái),《十點(diǎn)新聞》是該電視臺(tái)旗艦新聞節(jié)目,也是英最受歡迎的晚間新聞節(jié)目之一,觀眾人數(shù)約為3百萬(wàn),在英具有廣泛影響力。
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